Правила проживания, предложенные к утверждению и комментарии
" 2.3. В местах общего пользования и на придомовой территории Жилого комплекса не разрешается вести ………любую иную деятельность, не предусмотренную Уставом Товарищества и/или решением общего собрания собственников. В частности, запрещается оставлять какие-либо информационные сообщения на стенах, дверях, потолках, ступеньках лестниц Здания, в кабинах лифтов, на любых иных поверхностях мест общего пользования в Здании и на придомовой территории Жилого комплекса (в том числе, вывешивать объявления, листовки, стенгазеты и др.) без соответствующего решения общего собрания или Правления Товарищества.
Для размещения информации, касающейся деятельности Товарищества (исходящей от Правления Товарищества или иного сотрудника Жилого комплекса в пределах их полномочий и заверенной соответствующей подписью), Правлением Товарищества определяется общедоступное специальное место."
КОММЕНТАРИЙ: Из данного пункта следует, что Вам запрещено (без согласия Правления или собрания) публично известить собственников о том, (например) что:
- Вы являетесь инициатором внеочередного собрания членов ТСЖ ЖК или собрания собственников ЖК и всю информацию, связанную с этим Вашим намерением;
- у Вас потерялась собака, кошка, попугай, ключи и т.д. и Вы просите людей откликнуться на Вашу беду и помочь Вам.
Вам и Вашим детям запрещено вывесить стенгазету с поздравлениями и пожеланиями к Новому году, к дню 8 марта и т.д.
На все это Вы должны получить согласие Правления (а вдруг – откажут) или созвать собрание (а как оповестить об этом намерении – замкнутый круг).
Для информации исходящей из недр Правления общедоступное место определят, а для информации, исходящей от «простых смертных» определение данного места не предусмотрено.
Простые бытовые вопросы возведены данными правилами в ранг неразрешаемых.
"2.5. Хранение или оставление каких-либо предметов в местах общего пользования в Здании, в подземной автостоянке и на придомовой территории Жилого комплекса (за исключением мест, отведенных под соответствующие цели по решению общего собрания Товарищества, если таковые места будут определены в будущем) запрещено.
2.6. Не следует оставлять без присмотра детские коляски, самокаты, велосипеды, детские манежи, игрушки, мебель и другое личное имущество на лестничных клетках, в подъездах, местах общего пользования подземной автостоянки, на открытой наземной парковке, оборудованной на придомовой территории, на пешеходных дорожках, газонах или иных местах общего пользования, за исключением специально определенных мест………………………………………… "
КОММЕНТАРИЙ: Как быть, если сосед без уважительных причин (ремонт в квартире ….., маленький ребенок (коляска) и т.д.), выставил на долгий и неопределенный им срок в холл этажа или лестничную клетку вещи, не получив согласие соседей ?
Каким пунктом руководствоваться собственнику или его соседям?
Например – ненужная мебель (вроде как и не нужна, и выбросить жалко и дачи нет).
В п.2.5. – запрещено, а в п. 2.6 – не следует (то есть, как бы можно, но не желательно).
"2.9. Весь бытовой мусор и пищевые отходы должны утилизироваться в специально отведённых для этого решением Правления Товарищества местах и в специальной упаковке (мусорный мешок). Порядок и график сбора и вывоза ТБО определяется
решением Правления Товарищества. Весь крупногабаритный мусор и отходы, в том числе строительный мусор, пришедшая в негодность мебель, бытовая техника, упаковочная тара, должны утилизироваться в соответствующие контейнеры для сбора отходов, установленные на придомовой территории. Собственник помещений, в которых производятся ремонтно-строительные работы, перепланировка, замена отделочных материалов, полностью и за свой счет обеспечивает утилизацию отходов таких работ согласно подписываемому с ТСЖ соглашению.
Категорически запрещается оставлять мусор и отходы в не предусмотренных для этой цели частях Жилого комплекса.
Не допускается сброс твёрдых бытовых отходов (в том числе мелкого мусора, окурков, спичек, тряпок, бумажных полотенец и т.п.) и слив остатков строительных растворов и других несоответствующих жидкостей (красок, кислот, щелочей, бензина, солярки, масел и т.п.) в сантехническое и канализационное оборудование как квартир, так и мест общего пользования, в том числе подземной автостоянки. Ремонтные работы по устранению любого повреждения или выхода из строя оборудования в местах общего пользования, возникшего вследствие нарушения настоящих правил, производятся за счет собственника помещения, по вине которого произошло это повреждение. При этом Управляющий Жилого комплекса составляет акт по факту повреждения такого оборудования, который передается в Правление Товарищества для принятия соответствующих мер."
КОММЕНТАРИЙ: Я так понимаю – от пользования мусоропроводом мы сознательно отказываемся. На мой взгляд – это хорошо.
А вот дальше – вопросы:
- «Весь бытовой мусор и пищевые отходы должны утилизироваться в специально отведённых для этого решением Правления Товарищества местах и в специальной упаковке (мусорный мешок).»
Что мусорный контейнер будет стоять в специальном месте – это понятно.
Непонятно – другое. Для аккумулирования своих бытовых повседневных отходов собственник не может пользоваться пакетами из магазина («Пятерочка», «Азбука вкуса», «Гурмэ» и т.д.)? Т.е. Правление обязывает собственника покупать мусорные мешки? А если собственник все-таки будет пользоваться пакетами из магазина или Правление не устроит мусорный мешок, приобретенный собственником (не тот цвет, размер, плотность целлофана), то - Что?
- как понимать фразу:- « Порядок и график сбора и вывоза ТБО определяется решением Правления Товарищества.»
Т.е. собственник должен ходить к контейнеру, соблюдая определенный порядок, что это за порядок, где про него прочесть?
Т.е. собственник должен ходить к контейнеру – не только соблюдая какой-то порядок, но и - согласно графика, определенного Правлением?
Галиматья!
Может это должно звучать так: - «Порядок и график вывоза ТБО определяется решением Правления Товарищества.» Без слова - «сбора».
- «Не допускается сброс твёрдых бытовых отходов (в том числе мелкого мусора, окурков, спичек, тряпок, бумажных полотенец и т.п.)» - Разумно!
А вот к следующему словосочетанию данной фразы: - «и слив остатков строительных растворов и других несоответствующих жидкостей (красок, кислот, щелочей, бензина, солярки, масел и т.п.) в сантехническое и канализационное оборудование как квартир, так и мест общего пользования, в том числе подземной автостоянки.» - разумнее применить – ЗАПРЕТ, на данные действия.
Продолжаю изучать правила проживания.
Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
-
лав (Г.О.Л. )
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 13 мар 2013, 21:53
-
лав (Г.О.Л. )
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 13 мар 2013, 21:53
Re: Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
Правила проживания, предложенные к утверждению и комментарии.
"3.2. В авариийных ситуациях или иных обстоятельствах чрезвычайного характера представители соответствующих государственных служб и представители Правления Товарищества имеют право доступа в любое помещение Жилого комплекса."
КОММЕНТАРИЙ: Я бы перефразировала: В авариийных ситуациях или иных обстоятельствах чрезвычайного характера:
- представители соответствующих государственных служб имеют право доступа в любое помещение Жилого комплекса, если это не противоречит законодательству;
- представители Правления Товарищества имеют право неограниченного доступа в помещения Жилого комплекса считающимися общедолевой собственностью;
- представители Правления Товарищества имеют право доступа в помещение Жилого комплекса, принадлежащего конкретному собственнику, только вместе с представителями государственных служб (если эти службы сочтут необходимым присутствие представителей Правления Товарищества), или без оных, но с согласия самого собственника.
"4.1. Жилой комплекс «Северный Парк» является объектом частной собственности, в связи с чем доступ на его территорию является ограниченным.
Ограничение пешего доступа на территорию Жилого комплекса и к объекту собственности самого собственника и членов его семьи возможно лишь по решению суда."
КОММЕНТАРИЙ: Вот так будет точнее: - Жилой комплекс «Северный Парк» является объектом частной собственности, в связи с чем доступ на его территорию является ограниченным.
Ограничение пешего доступа на территорию Жилого комплекса и к объекту собственности: самого собственника, арендатора, их доверенных лиц, членов их семей (включая несовершеннолетних), а также: - лиц, проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лиц, состоящих с ними в гражданских отношениях и проживающих вместе с ними; - иных пользователей помещений, находящихся, (с ведома) собственника в принадлежащем собственнику жилом/нежилом помещении, в пределах здания или придомовой территории Жилого комплекса (няни, домработницы, водители, личные охранники, гости и друзья (в том числе: гости и друзья несовершеннолетних детей), ремонтные рабочие и т.д.) -
возможно лишь по решению суда.
"4.4. Въезд на территорию Жилого комплекса и доступ к помещению может быть обеспечен лишь с ведома и по прямому указанию Собственника или его доверенного лица. Для одноразового въезда (посещения) предполагается наличие устного указания Собственника или его доверенного лица сотруднику службы безопасности (лично или по телефону, при условии удовлетворительной идентификации отдающего указание) или самостоятельное обеспечение допуска Собственником с помощью технических средств (домофона, прокси-карты и др.). Для многократного доступа лиц из числа обслуживающего персонала (в т.ч. домработниц, нянь, строительных рабочих и др.) предусмотрено обязательное оформление пропуска установленного образца с фотографией предъявителя."
КОММЕНТАРИЙ: Вот так будет точнее: - Беспрепятственный, постоянный въезд (с возможностью круглосуточной наземной парковки): - личного автотранспорта; - автотранспорта, управляемого по доверенности на территорию Жилого комплекса и доступ к помещению может быть обеспечен лишь для Собственника, арендатора, или их доверенных лиц, а также с ведома и по прямому указанию Собственника, арендатора, или их доверенных лиц для : - членов их семей; - лиц проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лиц состоящих с ними в гражданских отношениях и проживающих вместе с ними.
Беспрепятственный, постоянный въезд на территорию Жилого комплекса, но без права наземной парковки на территории жилого комплекса для:
нянь, домработниц, водителей, личных охранников, многодневных гостей и друзей (в том числе гости и друзья несовершеннолетних детей), ремонтных рабочих и т.д., - может быть обеспечен при наличии у данной категории лиц обязательного оформленного пропуска установленного образца с фотографией предъявителя (т.е. приехал, выгрузился, погрузился, выехал).
Оформление данного пропуска должен обеспечить Собственник, арендатор, или их доверенное лицо в Правлении Товарищества.
Для одноразового въезда (посещения) с возможностью недолговременной (менее суток) наземной парковки предполагается наличие устного указания сотруднику службы безопасности (лично или по телефону, при условии удовлетворительной идентификации отдающего указание) или самостоятельное обеспечение допуска с помощью технических средств (домофона, прокси-карты и др.).
Данное указание может быть отдано: Собственником, арендатором, их доверенными лицами, а также:
- членами их семей (включая несовершеннолетних); - лицами, проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лицами, состоящими с ними в гражданских отношениях и проживающих вместе с ними.
Периодичность одноразовых посещений с возможностью наземной парковки надо обсудить.
"3.2. В авариийных ситуациях или иных обстоятельствах чрезвычайного характера представители соответствующих государственных служб и представители Правления Товарищества имеют право доступа в любое помещение Жилого комплекса."
КОММЕНТАРИЙ: Я бы перефразировала: В авариийных ситуациях или иных обстоятельствах чрезвычайного характера:
- представители соответствующих государственных служб имеют право доступа в любое помещение Жилого комплекса, если это не противоречит законодательству;
- представители Правления Товарищества имеют право неограниченного доступа в помещения Жилого комплекса считающимися общедолевой собственностью;
- представители Правления Товарищества имеют право доступа в помещение Жилого комплекса, принадлежащего конкретному собственнику, только вместе с представителями государственных служб (если эти службы сочтут необходимым присутствие представителей Правления Товарищества), или без оных, но с согласия самого собственника.
"4.1. Жилой комплекс «Северный Парк» является объектом частной собственности, в связи с чем доступ на его территорию является ограниченным.
Ограничение пешего доступа на территорию Жилого комплекса и к объекту собственности самого собственника и членов его семьи возможно лишь по решению суда."
КОММЕНТАРИЙ: Вот так будет точнее: - Жилой комплекс «Северный Парк» является объектом частной собственности, в связи с чем доступ на его территорию является ограниченным.
Ограничение пешего доступа на территорию Жилого комплекса и к объекту собственности: самого собственника, арендатора, их доверенных лиц, членов их семей (включая несовершеннолетних), а также: - лиц, проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лиц, состоящих с ними в гражданских отношениях и проживающих вместе с ними; - иных пользователей помещений, находящихся, (с ведома) собственника в принадлежащем собственнику жилом/нежилом помещении, в пределах здания или придомовой территории Жилого комплекса (няни, домработницы, водители, личные охранники, гости и друзья (в том числе: гости и друзья несовершеннолетних детей), ремонтные рабочие и т.д.) -
возможно лишь по решению суда.
"4.4. Въезд на территорию Жилого комплекса и доступ к помещению может быть обеспечен лишь с ведома и по прямому указанию Собственника или его доверенного лица. Для одноразового въезда (посещения) предполагается наличие устного указания Собственника или его доверенного лица сотруднику службы безопасности (лично или по телефону, при условии удовлетворительной идентификации отдающего указание) или самостоятельное обеспечение допуска Собственником с помощью технических средств (домофона, прокси-карты и др.). Для многократного доступа лиц из числа обслуживающего персонала (в т.ч. домработниц, нянь, строительных рабочих и др.) предусмотрено обязательное оформление пропуска установленного образца с фотографией предъявителя."
КОММЕНТАРИЙ: Вот так будет точнее: - Беспрепятственный, постоянный въезд (с возможностью круглосуточной наземной парковки): - личного автотранспорта; - автотранспорта, управляемого по доверенности на территорию Жилого комплекса и доступ к помещению может быть обеспечен лишь для Собственника, арендатора, или их доверенных лиц, а также с ведома и по прямому указанию Собственника, арендатора, или их доверенных лиц для : - членов их семей; - лиц проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лиц состоящих с ними в гражданских отношениях и проживающих вместе с ними.
Беспрепятственный, постоянный въезд на территорию Жилого комплекса, но без права наземной парковки на территории жилого комплекса для:
нянь, домработниц, водителей, личных охранников, многодневных гостей и друзей (в том числе гости и друзья несовершеннолетних детей), ремонтных рабочих и т.д., - может быть обеспечен при наличии у данной категории лиц обязательного оформленного пропуска установленного образца с фотографией предъявителя (т.е. приехал, выгрузился, погрузился, выехал).
Оформление данного пропуска должен обеспечить Собственник, арендатор, или их доверенное лицо в Правлении Товарищества.
Для одноразового въезда (посещения) с возможностью недолговременной (менее суток) наземной парковки предполагается наличие устного указания сотруднику службы безопасности (лично или по телефону, при условии удовлетворительной идентификации отдающего указание) или самостоятельное обеспечение допуска с помощью технических средств (домофона, прокси-карты и др.).
Данное указание может быть отдано: Собственником, арендатором, их доверенными лицами, а также:
- членами их семей (включая несовершеннолетних); - лицами, проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лицами, состоящими с ними в гражданских отношениях и проживающих вместе с ними.
Периодичность одноразовых посещений с возможностью наземной парковки надо обсудить.
-
лав (Г.О.Л. )
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 13 мар 2013, 21:53
Re: Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
Правила проживания, предложенные к утверждению и комментарии.
"5.1. С целью упорядочивания въезда/выезда и размещения автотранспорта в пределах территории Жилого комплекса установлен следующий пропускной режим:
А. Въезд автомобилей собственников помещений дома на территорию Жилого комплекса обеспечивается при наличии пропуска на данный автомобиль. Пропуск выдается Правлением Товарищества или уполномоченным на то сотрудником Товарищества. Каждый постоянный пропуск закрепляется за конкретным автомобилем. Передача пропуска для въезда третьих машин недопустима, и в случае таковой будет служить основанием для изъятия пропуска."
КОММЕНТАРИИ: Учтены интересы не всех собственников. Должны быть дополнены и звучать так -
С целью упорядочивания въезда/выезда и размещения автотранспорта в пределах территории Жилого комплекса установлен следующий пропускной режим:
А. Въезд автомобилей собственников, арендаторов помещений дома , или их доверенных лиц, а также: - членов их
семей; - лиц проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лиц состоящих с ними в гражданских
отношениях и проживающих вместе с ними.,
на территорию Жилого комплекса обеспечивается при наличии пропуска на данный автомобили. Пропуск выдается
Правлением Товарищества или уполномоченным на то сотрудником Товарищества. Каждый постоянный пропуск
закрепляется за конкретным автомобилем. Передача пропуска для въезда третьих машин недопустима, и в случае
таковой будет служить основанием для изъятия пропуска. (Законно ли, - изъятие?)
Собственник, арендатор, их доверенные лица, а так же: члены их семей (включая несовершеннолетних); - лица,
проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лица, состоящие с ними в гражданских отношениях и
проживающие вместе с ними имеют право въезда на территорию комплекса на попутном (такси,другая легковая
машина,) или грузовом транспорте не оформляя временный пропуск, при условии личного присутствия в данном
автотранспорте:- с правом наземной парковки для лиц, не имеющих личного транспорта и соответственно постоянного
пропуска; - без права наземной парковки для лиц, имеющих личный транспорт и постоянный пропуск.
"Б. Для гостевого автотранспорта (гостей по приглашению Собственника, клиентов офисов, для доставки грузов, товаров, для въезда бригад строителей и т.п.) вводится временный пропуск, дающий право въезда/выезда и разгрузки/погрузки – но не дающий права парковки на территории. Время пребывания на территории должно оговариваться при получении пропуска Собственником или его доверенным лицом. Пропуск отдается сотруднику охраны при въезде на территорию Жилого комплекса."
КОММЕНТАРИИ: Учтены интересы не всех собственников. Должны быть дополнены и звучать так -
Б. Собственник, арендатор, их доверенные лица, а так же: члены их семей; - лица, проживающих вместе с ними (родня
в любом поколении); - лица, состоящие с ними в гражданских отношениях и проживающие вместе с ними, имеют право
заказать и оформить временный пропуск для гостевого автотранспорта (гостей, клиентов офисов, для доставки
грузов, товаров, для въезда бригад строителей и т.п.), дающий право въезда/выезда и разгрузки/погрузки и
недолговременной (менее суток) парковки на территории. Время пребывания на территории должно оговариваться
лицом, заказавшим пропуск при его получении. Пропуск отдается сотруднику охраны при въезде на территорию
Жилого комплекса.
«Пропускная» система может быть заменена электронным аналогом.
"5.3.1. ……………………………………….
Нарушение правил парковки является основанием для временного лишения Собственника (пользователя) автомобиля права въезда на территорию
Жилого комплекса, при этом доступ в подземную автостоянку не ограничивается.
Сроки ограничения указаны в пункте 5.3.4 настоящих Правил. "
КОММЕНТАРИИ: Не законно! Только по решению суда.
"Принудительная эвакуация неправильно припаркованного автомобиля производится за счёт Собственника, чей автомобиль (либо автомобиль допущенного на территорию Жилого комплекса таким Собственником лица) был припаркован с нарушениями данного
пункта Правил. "
КОММЕНТАРИИ: Только на законных основаниях, согласно санкций примененных ГИБДД или административной, пожарной и других гос.инспекций, имеющих право применить данные санкции к нарушителям.
"5.3.2. Создание помехи для выезда припаркованного на территории Жилого комплекса автомобиля другим автомобилем признается грубым нарушением правил противопожарной безопасности и является основанием для временного лишения Собственника (пользователя) автомобиля права въезда на территорию Жилого комплекса. Сроки ограничения указаны в пункте 5.3.4 настоящих Правил. "
КОММЕНТАРИИ: Не законно! Только по решению суда.
"5.3.3. Автомобиль, припаркованный без нарушений пунктов 5.3 настоящих Правил, но остающийся неподвижным более 30 суток, если иное не согласовано с Правлением Товарищества, может быть принудительно эвакуирован за счёт собственника, на имя которого был оформлен допуск на данный автомобиль. "
КОММЕНТАРИИ: Беспредел! Не законно! Ни один суд у Вас не примет дело к производству.
(Интересно, кто будет день и ночь неусыпно следить за каждым припаркованным автомобилем и считать дни, часы, минуты). Наймете за отдельную плату контролера? А фиксировать сей факт – как собираетесь?
"5.3.4. Сроки ограничения права на въезд на территорию Жилого комплекса:
А. 1 нарушение в течение последних 12 месяцев - письменное предупреждение.
Б. 2 нарушения в течение последних 12 месяцев - ограничение на въезд в
течении 1 недели.
В. 3 нарушения в течение последних 12 месяцев - ограничение на въезд в
течении 2-х недель.
Г. 4 и более нарушения в течение последних 12 месяцев
- количество недель ограничения на въезд равно количеству нарушений в
течение последних 12 месяцев умноженному на 2
(пример: за 4 нарушения - 8 недель, за 5 нарушений - 10 недель и т.д.). "
КОММЕНТАРИИ: Не законно! Только по решению суда.
"5.1. С целью упорядочивания въезда/выезда и размещения автотранспорта в пределах территории Жилого комплекса установлен следующий пропускной режим:
А. Въезд автомобилей собственников помещений дома на территорию Жилого комплекса обеспечивается при наличии пропуска на данный автомобиль. Пропуск выдается Правлением Товарищества или уполномоченным на то сотрудником Товарищества. Каждый постоянный пропуск закрепляется за конкретным автомобилем. Передача пропуска для въезда третьих машин недопустима, и в случае таковой будет служить основанием для изъятия пропуска."
КОММЕНТАРИИ: Учтены интересы не всех собственников. Должны быть дополнены и звучать так -
С целью упорядочивания въезда/выезда и размещения автотранспорта в пределах территории Жилого комплекса установлен следующий пропускной режим:
А. Въезд автомобилей собственников, арендаторов помещений дома , или их доверенных лиц, а также: - членов их
семей; - лиц проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лиц состоящих с ними в гражданских
отношениях и проживающих вместе с ними.,
на территорию Жилого комплекса обеспечивается при наличии пропуска на данный автомобили. Пропуск выдается
Правлением Товарищества или уполномоченным на то сотрудником Товарищества. Каждый постоянный пропуск
закрепляется за конкретным автомобилем. Передача пропуска для въезда третьих машин недопустима, и в случае
таковой будет служить основанием для изъятия пропуска. (Законно ли, - изъятие?)
Собственник, арендатор, их доверенные лица, а так же: члены их семей (включая несовершеннолетних); - лица,
проживающих вместе с ними (родня в любом поколении); - лица, состоящие с ними в гражданских отношениях и
проживающие вместе с ними имеют право въезда на территорию комплекса на попутном (такси,другая легковая
машина,) или грузовом транспорте не оформляя временный пропуск, при условии личного присутствия в данном
автотранспорте:- с правом наземной парковки для лиц, не имеющих личного транспорта и соответственно постоянного
пропуска; - без права наземной парковки для лиц, имеющих личный транспорт и постоянный пропуск.
"Б. Для гостевого автотранспорта (гостей по приглашению Собственника, клиентов офисов, для доставки грузов, товаров, для въезда бригад строителей и т.п.) вводится временный пропуск, дающий право въезда/выезда и разгрузки/погрузки – но не дающий права парковки на территории. Время пребывания на территории должно оговариваться при получении пропуска Собственником или его доверенным лицом. Пропуск отдается сотруднику охраны при въезде на территорию Жилого комплекса."
КОММЕНТАРИИ: Учтены интересы не всех собственников. Должны быть дополнены и звучать так -
Б. Собственник, арендатор, их доверенные лица, а так же: члены их семей; - лица, проживающих вместе с ними (родня
в любом поколении); - лица, состоящие с ними в гражданских отношениях и проживающие вместе с ними, имеют право
заказать и оформить временный пропуск для гостевого автотранспорта (гостей, клиентов офисов, для доставки
грузов, товаров, для въезда бригад строителей и т.п.), дающий право въезда/выезда и разгрузки/погрузки и
недолговременной (менее суток) парковки на территории. Время пребывания на территории должно оговариваться
лицом, заказавшим пропуск при его получении. Пропуск отдается сотруднику охраны при въезде на территорию
Жилого комплекса.
«Пропускная» система может быть заменена электронным аналогом.
"5.3.1. ……………………………………….
Нарушение правил парковки является основанием для временного лишения Собственника (пользователя) автомобиля права въезда на территорию
Жилого комплекса, при этом доступ в подземную автостоянку не ограничивается.
Сроки ограничения указаны в пункте 5.3.4 настоящих Правил. "
КОММЕНТАРИИ: Не законно! Только по решению суда.
"Принудительная эвакуация неправильно припаркованного автомобиля производится за счёт Собственника, чей автомобиль (либо автомобиль допущенного на территорию Жилого комплекса таким Собственником лица) был припаркован с нарушениями данного
пункта Правил. "
КОММЕНТАРИИ: Только на законных основаниях, согласно санкций примененных ГИБДД или административной, пожарной и других гос.инспекций, имеющих право применить данные санкции к нарушителям.
"5.3.2. Создание помехи для выезда припаркованного на территории Жилого комплекса автомобиля другим автомобилем признается грубым нарушением правил противопожарной безопасности и является основанием для временного лишения Собственника (пользователя) автомобиля права въезда на территорию Жилого комплекса. Сроки ограничения указаны в пункте 5.3.4 настоящих Правил. "
КОММЕНТАРИИ: Не законно! Только по решению суда.
"5.3.3. Автомобиль, припаркованный без нарушений пунктов 5.3 настоящих Правил, но остающийся неподвижным более 30 суток, если иное не согласовано с Правлением Товарищества, может быть принудительно эвакуирован за счёт собственника, на имя которого был оформлен допуск на данный автомобиль. "
КОММЕНТАРИИ: Беспредел! Не законно! Ни один суд у Вас не примет дело к производству.
(Интересно, кто будет день и ночь неусыпно следить за каждым припаркованным автомобилем и считать дни, часы, минуты). Наймете за отдельную плату контролера? А фиксировать сей факт – как собираетесь?
"5.3.4. Сроки ограничения права на въезд на территорию Жилого комплекса:
А. 1 нарушение в течение последних 12 месяцев - письменное предупреждение.
Б. 2 нарушения в течение последних 12 месяцев - ограничение на въезд в
течении 1 недели.
В. 3 нарушения в течение последних 12 месяцев - ограничение на въезд в
течении 2-х недель.
Г. 4 и более нарушения в течение последних 12 месяцев
- количество недель ограничения на въезд равно количеству нарушений в
течение последних 12 месяцев умноженному на 2
(пример: за 4 нарушения - 8 недель, за 5 нарушений - 10 недель и т.д.). "
КОММЕНТАРИИ: Не законно! Только по решению суда.
-
лав (Г.О.Л. )
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 13 мар 2013, 21:53
Re: Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
Правила проживания, предложенные к утверждению и комментарии.
"5.4.2. Въезд любого транспортного средства транзитом через придомовую территорию к своему машино-месту в подземной автостоянке может быть санкционирован Собственником машино-места в любой форме и лимитируется только размером машино-места (количеством транспортных средств, способных разместиться в его пределах)."
КОММЕНТАРИИ: Предусмотрена и оговорена п.5.1.А. – в комментариях.
"Парковка на придомовой территории транзитных (гостевых) автомобилей не предусмотрена настоящими Правилами. При этом за Собственником жилого/нежилого помещения дома сохраняется право на получение пропуска для размещения на наземной парковке на общих основаниях – в дополнение и помимо размещённых на
принадлежащем ему машино-месте в подземной автостоянке."
КОММЕНТАРИИ: Предусмотрена п. 5.1.Б – в комментариях.
"6.2. Проведение в помещениях и в Зданиях в целом ремонтно-строительных и иных работ, являющихся источником повышенного шума (например, с использованием перфораторов, отбойников, дрели, молотков и т.п.), допускается только в рабочие дни с 10:00 до 14:00 и с 15:00 до 19:00 часов. Проведение любых работ, связанных со строительным шумом, позднее 19:00 часов, а также в субботние, воскресные и праздничные дни - категорически запрещено."
КОММЕНТАРИИ: Согласно действующему законодательству, ремонт с переустройством можно
проводить с понедельника по субботу, с 9 до 19 часов, за исключением праздничных дней. Ремонт без
переустройства можно проводить ежедневно с 6 до 22 часов.
Нормы установленные на законодательном уровне не могут быть изменены по согласию иных лиц . Точка.
"7.3. Владельцы, выгуливающие домашних животных на придомовой территории, обязаны незамедлительно, своими силами убирать за своим животным.
В случае злостного нарушения Собственником настоящих Правил и/или экологических стандартов (неуборки экскрементов, непредотвращения «метин» на столбах, на углах дома, внутри дома, гибели насаждений в результате «метин» и др.), Правление Товарищества вправе применить к нарушителю такие меры воздействия как предупреждение через публикацию информационных материалов и/или возместительный взнос в виде обязательного платежа в Фонд Окружающей среды с целевым назначением «для предупреждения и/или устранения ущерба, причинённого имуществу и/или экологии».
КОММЕНТАРИИ: С экскрементами - понятно, с недопущениями «метин» внутри дома – понятно.
Но вот как быть с «метинами» на насаждениях, столбах, углах дома?
Попытка хозяина в предотвращении «метин», оставляемых его животным на колеса автомобилей, и то - более
реальное требование, не упомянутое в данном пункте.
А как, кто будет отслеживать и доказывать хозяину и в суде, что от «метин» именно его животного погибло
насаждение?
Да, трудно будет и собачникам и животным. Жесть.
Административная инспекция имеет права применять штрафные санкции. Она и решит – за что, в какой фонд и
сколько.
"8.2. Разрешение на начало ремонтно-строительных работ выдаётся Управляющим после предоставления в Товарищество собственником помещения следующих документов:
- заявления;
- копии свидетельства о праве собственности;
- копии плана квартиры, согласованного с архитектором проекта дома;
- копии распоряжения Мосжилинспекции о проведении ремонтно-строительных,
работ (в случае переустройства и перепланировки жилого помещения);
- поимённого списка сотрудников подрядной организации, допущенных
Собственником помещения на объект."
КОММЕНТАРИИ: «- копии плана квартиры, согласованного с архитектором проекта дома;» - это
требование для всех или в конкретном, исключительном случае? Непонятно.
"8.3. ………………………………………………………..
К моменту начала и на весь период проведения ремонтно-строительных работ собственник помещения обязан обеспечить необходимые условия соблюдения требований противопожарной безопасности, в том числе обеспечить наличие в помещении двух огнетушителей и других средств тушения огня."
КОММЕНТАРИИ: В каких нормативных документах государственных структур указано, что должно быть именно два огнетушителя (а не – 1 или 3), что это за другие средства тушения – ведро с песком?
Если наличие огнетушителей – законное требование, то не мешало бы указать – их тип, объем, марку.
"8.4. ……………собственник обязуется:
- соблюдать режим проведения шумовых, пыльных, сопровождающихся сильным запахом работ, установленный
Товариществом (Раздел VI Правил);
- поддерживать чистоту и порядок в лифтовых холлах и других местах
Общего пользования;
- разгружать и складировать стройматериалы и утилизировать
строительный мусор без захламления и блокирования мест общего
пользования (Раздел II Правил);
- особо тщательно отслеживать соблюдение своими подрядчиками и
строительными рабочими установленного для них пропускного режима,техники безопасности и противопожарной
безопасности, а также общественного порядка на территории жилого комплекса."
КОММЕНТАРИИ: Согласно действующему законодательству, ремонт с переустройством можно
проводить с понедельника по субботу, с 9 до 19 часов, за исключением праздничных дней. Ремонт без
переустройства можно проводить ежедневно с 6 до 22 часов.
Нормы установленные на законодательном уровне не могут быть изменены по согласию иных лиц .
"8.5. Любой ущерб, нанесенный местам общего пользования в результате проведения ремонтно- отделочных или иных работ в помещениях (сбитые углы, косяки, царапины в лифте, на стенах и пр.), должен быть устранен за счет исполнителя таких работ, а в случае невозможности такого взыскания, за счет собственника помещения, в котором такие работы проводились."
КОММЕНТАРИИ: Вроде, как - логичное требование. Но, уж очень кляузное – кто и как будет
отслеживать, доказывать, фиксировать, документировать, хватать за руку – тех, кто допустил - (сбитые углы,
косяки, царапины в лифте, на стенах и пр.)?
"8.6. Оформленное актом нарушение Правил является основанием для издания Правлением Товарищества распоряжения о приостановке ремонтно-строительных работ в помещении на срок, необходимый для устранения указанных в акте нарушений и недостатков."
КОММЕНТАРИИ: Нарушение каких правил? Непонятно.
Какой орган (по законодательству) имеет право актировать нарушение не уточненных правил?
Приостанавливать работы имеют право определенные гос.структуры. Правление может лишь отслеживать
исполнение собственником предписаний гос.структур.
"9.1. Подвоз/вывоз строительных материалов, иных крупногабаритных грузов и связанные с этим погрузочно-разгрузочные работы должны проводиться с 10:00 до 18:00 часов."
"9.2. Перевозка (переноска) строительных материалов, мебели должна производиться на лифтах, по коридорам, по лестницам, специально для этого предназначенным, и только в период с 10:00 до 19:00 часов."
КОММЕНТАРИИ: Интересно! А другие члены Правления читали эти Правила, составленные – известно кем и представленные к утверждению? Что это за незаконное ограничение гражданских прав наших собственников?
Совершали ли они покупки, связанные с доставкой магазином мебели, строительных материалов и т.д.? Знают ли они, что в большинстве магазинов график доставки товаров с 9 до 22 часов и возможно оговорить только половину дня (первую или вторую), и то не во всех фирмах? А если машина прибыла после 19часов, то что – заворачивать ее и отправлять на склад, драться с охранником, не пропускающим машину? Что это за требования? (Климина- отдыхает). Покажите хоть один нормативный акт регламентирующий данное требование. Огласите его на своем официальном сайте на 1-ой странице.
"9.4. Любой ущерб, нанесенный местам общего пользования в результате перемещения какого-либо личного имущества, вноса/выноса крупногабаритных и тяжелых предметов, должен быть устранен за счет исполнителя таких работ, а в случае невозможности такого взыскания, за счет собственника помещения."
КОММЕНТАРИИ: Вроде, как - логичное требование. Но, уж очень кляузное – кто и как будет
отслеживать, доказывать, фиксировать, документировать, хватать за руку – тех, кто допустил - (сбитые углы,
косяки, царапины в лифте, на стенах и пр.)?
"10.1. Собственник помещения не должен направлять, руководить или пытаться установить какой- либо другой способ контроля над Правлением Товарищества, Сотрудниками Товарищества, Управляющим жилым комплексом, или сотрудниками обслуживающей организации, в том числе организации, осуществляющей охрану объекта, если такие действия выходят за рамки прав члена Товарищества, определенных Уставом и законом, а также требовать от вышеназванных лиц оказания услуг, не входящих в их обязанности."
КОММЕНТАРИИ: А, собственник (не член товарищества), имеет права руководить и направлять?
"5.4.2. Въезд любого транспортного средства транзитом через придомовую территорию к своему машино-месту в подземной автостоянке может быть санкционирован Собственником машино-места в любой форме и лимитируется только размером машино-места (количеством транспортных средств, способных разместиться в его пределах)."
КОММЕНТАРИИ: Предусмотрена и оговорена п.5.1.А. – в комментариях.
"Парковка на придомовой территории транзитных (гостевых) автомобилей не предусмотрена настоящими Правилами. При этом за Собственником жилого/нежилого помещения дома сохраняется право на получение пропуска для размещения на наземной парковке на общих основаниях – в дополнение и помимо размещённых на
принадлежащем ему машино-месте в подземной автостоянке."
КОММЕНТАРИИ: Предусмотрена п. 5.1.Б – в комментариях.
"6.2. Проведение в помещениях и в Зданиях в целом ремонтно-строительных и иных работ, являющихся источником повышенного шума (например, с использованием перфораторов, отбойников, дрели, молотков и т.п.), допускается только в рабочие дни с 10:00 до 14:00 и с 15:00 до 19:00 часов. Проведение любых работ, связанных со строительным шумом, позднее 19:00 часов, а также в субботние, воскресные и праздничные дни - категорически запрещено."
КОММЕНТАРИИ: Согласно действующему законодательству, ремонт с переустройством можно
проводить с понедельника по субботу, с 9 до 19 часов, за исключением праздничных дней. Ремонт без
переустройства можно проводить ежедневно с 6 до 22 часов.
Нормы установленные на законодательном уровне не могут быть изменены по согласию иных лиц . Точка.
"7.3. Владельцы, выгуливающие домашних животных на придомовой территории, обязаны незамедлительно, своими силами убирать за своим животным.
В случае злостного нарушения Собственником настоящих Правил и/или экологических стандартов (неуборки экскрементов, непредотвращения «метин» на столбах, на углах дома, внутри дома, гибели насаждений в результате «метин» и др.), Правление Товарищества вправе применить к нарушителю такие меры воздействия как предупреждение через публикацию информационных материалов и/или возместительный взнос в виде обязательного платежа в Фонд Окружающей среды с целевым назначением «для предупреждения и/или устранения ущерба, причинённого имуществу и/или экологии».
КОММЕНТАРИИ: С экскрементами - понятно, с недопущениями «метин» внутри дома – понятно.
Но вот как быть с «метинами» на насаждениях, столбах, углах дома?
Попытка хозяина в предотвращении «метин», оставляемых его животным на колеса автомобилей, и то - более
реальное требование, не упомянутое в данном пункте.
А как, кто будет отслеживать и доказывать хозяину и в суде, что от «метин» именно его животного погибло
насаждение?
Да, трудно будет и собачникам и животным. Жесть.
Административная инспекция имеет права применять штрафные санкции. Она и решит – за что, в какой фонд и
сколько.
"8.2. Разрешение на начало ремонтно-строительных работ выдаётся Управляющим после предоставления в Товарищество собственником помещения следующих документов:
- заявления;
- копии свидетельства о праве собственности;
- копии плана квартиры, согласованного с архитектором проекта дома;
- копии распоряжения Мосжилинспекции о проведении ремонтно-строительных,
работ (в случае переустройства и перепланировки жилого помещения);
- поимённого списка сотрудников подрядной организации, допущенных
Собственником помещения на объект."
КОММЕНТАРИИ: «- копии плана квартиры, согласованного с архитектором проекта дома;» - это
требование для всех или в конкретном, исключительном случае? Непонятно.
"8.3. ………………………………………………………..
К моменту начала и на весь период проведения ремонтно-строительных работ собственник помещения обязан обеспечить необходимые условия соблюдения требований противопожарной безопасности, в том числе обеспечить наличие в помещении двух огнетушителей и других средств тушения огня."
КОММЕНТАРИИ: В каких нормативных документах государственных структур указано, что должно быть именно два огнетушителя (а не – 1 или 3), что это за другие средства тушения – ведро с песком?
Если наличие огнетушителей – законное требование, то не мешало бы указать – их тип, объем, марку.
"8.4. ……………собственник обязуется:
- соблюдать режим проведения шумовых, пыльных, сопровождающихся сильным запахом работ, установленный
Товариществом (Раздел VI Правил);
- поддерживать чистоту и порядок в лифтовых холлах и других местах
Общего пользования;
- разгружать и складировать стройматериалы и утилизировать
строительный мусор без захламления и блокирования мест общего
пользования (Раздел II Правил);
- особо тщательно отслеживать соблюдение своими подрядчиками и
строительными рабочими установленного для них пропускного режима,техники безопасности и противопожарной
безопасности, а также общественного порядка на территории жилого комплекса."
КОММЕНТАРИИ: Согласно действующему законодательству, ремонт с переустройством можно
проводить с понедельника по субботу, с 9 до 19 часов, за исключением праздничных дней. Ремонт без
переустройства можно проводить ежедневно с 6 до 22 часов.
Нормы установленные на законодательном уровне не могут быть изменены по согласию иных лиц .
"8.5. Любой ущерб, нанесенный местам общего пользования в результате проведения ремонтно- отделочных или иных работ в помещениях (сбитые углы, косяки, царапины в лифте, на стенах и пр.), должен быть устранен за счет исполнителя таких работ, а в случае невозможности такого взыскания, за счет собственника помещения, в котором такие работы проводились."
КОММЕНТАРИИ: Вроде, как - логичное требование. Но, уж очень кляузное – кто и как будет
отслеживать, доказывать, фиксировать, документировать, хватать за руку – тех, кто допустил - (сбитые углы,
косяки, царапины в лифте, на стенах и пр.)?
"8.6. Оформленное актом нарушение Правил является основанием для издания Правлением Товарищества распоряжения о приостановке ремонтно-строительных работ в помещении на срок, необходимый для устранения указанных в акте нарушений и недостатков."
КОММЕНТАРИИ: Нарушение каких правил? Непонятно.
Какой орган (по законодательству) имеет право актировать нарушение не уточненных правил?
Приостанавливать работы имеют право определенные гос.структуры. Правление может лишь отслеживать
исполнение собственником предписаний гос.структур.
"9.1. Подвоз/вывоз строительных материалов, иных крупногабаритных грузов и связанные с этим погрузочно-разгрузочные работы должны проводиться с 10:00 до 18:00 часов."
"9.2. Перевозка (переноска) строительных материалов, мебели должна производиться на лифтах, по коридорам, по лестницам, специально для этого предназначенным, и только в период с 10:00 до 19:00 часов."
КОММЕНТАРИИ: Интересно! А другие члены Правления читали эти Правила, составленные – известно кем и представленные к утверждению? Что это за незаконное ограничение гражданских прав наших собственников?
Совершали ли они покупки, связанные с доставкой магазином мебели, строительных материалов и т.д.? Знают ли они, что в большинстве магазинов график доставки товаров с 9 до 22 часов и возможно оговорить только половину дня (первую или вторую), и то не во всех фирмах? А если машина прибыла после 19часов, то что – заворачивать ее и отправлять на склад, драться с охранником, не пропускающим машину? Что это за требования? (Климина- отдыхает). Покажите хоть один нормативный акт регламентирующий данное требование. Огласите его на своем официальном сайте на 1-ой странице.
"9.4. Любой ущерб, нанесенный местам общего пользования в результате перемещения какого-либо личного имущества, вноса/выноса крупногабаритных и тяжелых предметов, должен быть устранен за счет исполнителя таких работ, а в случае невозможности такого взыскания, за счет собственника помещения."
КОММЕНТАРИИ: Вроде, как - логичное требование. Но, уж очень кляузное – кто и как будет
отслеживать, доказывать, фиксировать, документировать, хватать за руку – тех, кто допустил - (сбитые углы,
косяки, царапины в лифте, на стенах и пр.)?
"10.1. Собственник помещения не должен направлять, руководить или пытаться установить какой- либо другой способ контроля над Правлением Товарищества, Сотрудниками Товарищества, Управляющим жилым комплексом, или сотрудниками обслуживающей организации, в том числе организации, осуществляющей охрану объекта, если такие действия выходят за рамки прав члена Товарищества, определенных Уставом и законом, а также требовать от вышеназванных лиц оказания услуг, не входящих в их обязанности."
КОММЕНТАРИИ: А, собственник (не член товарищества), имеет права руководить и направлять?
-
лав (Г.О.Л. )
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 13 мар 2013, 21:53
Re: Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
«Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен». Нам предлагают - Проживание строгого режима.
Состряпанный доморощенным Доктором ХУ - коктейль из характеров, известных всем персонажей Дынина и Швондера - перебродил в его сознании, и вылился на нас в виде гремучей смеси запретов и наказаний, перечисленных в правилах проживания, предлагаемых к утверждению собранием членов ТСЖ.
Швондер и Дынин – требуют от собственников любого безоговорочного подчинения.
И хоть - Дынин и может произнести фразу: - «Товарищи! Куда же ВЫ, у нас еще запланировано много «разных конкурсов. Ведь, я же хотел – как лучше!»
Вопрос: - лучше для кого?
Черномырдин прав: – «Хотели как лучше, а получилось как всегда.»
Да, запашок беззакония преследует, после ознакомления с этими, так называемыми правилами.
Большое количество ограничений и требований в вышеозначенных и, так называемых «правилах» «проживания», - незаконны.
Нам уготовлена участь – либо смириться и стоять «постойка смирно», либо не вылезать из судов и развлекать там это неугомонное ХУДО, которое хлебом не корми – дай только посудиться.
Кондеи, «узаконил», поборы на виртуальный» забор «утвердил». Даже картинку не показал. Теперь на свежатину потянуло. Подготавливает себе оппонентов. А, нам – это надо, - таскаться по судам!
Простите, Господа от «ПРАВИЛ»! А дышать то нам можно – или можно, но только через раз, дабы избежать загрязнения выдыхаемым углекислым газом экологии территории ЖК?
Состряпанный доморощенным Доктором ХУ - коктейль из характеров, известных всем персонажей Дынина и Швондера - перебродил в его сознании, и вылился на нас в виде гремучей смеси запретов и наказаний, перечисленных в правилах проживания, предлагаемых к утверждению собранием членов ТСЖ.
Швондер и Дынин – требуют от собственников любого безоговорочного подчинения.
И хоть - Дынин и может произнести фразу: - «Товарищи! Куда же ВЫ, у нас еще запланировано много «разных конкурсов. Ведь, я же хотел – как лучше!»
Вопрос: - лучше для кого?
Черномырдин прав: – «Хотели как лучше, а получилось как всегда.»
Да, запашок беззакония преследует, после ознакомления с этими, так называемыми правилами.
Большое количество ограничений и требований в вышеозначенных и, так называемых «правилах» «проживания», - незаконны.
Нам уготовлена участь – либо смириться и стоять «постойка смирно», либо не вылезать из судов и развлекать там это неугомонное ХУДО, которое хлебом не корми – дай только посудиться.
Кондеи, «узаконил», поборы на виртуальный» забор «утвердил». Даже картинку не показал. Теперь на свежатину потянуло. Подготавливает себе оппонентов. А, нам – это надо, - таскаться по судам!
Простите, Господа от «ПРАВИЛ»! А дышать то нам можно – или можно, но только через раз, дабы избежать загрязнения выдыхаемым углекислым газом экологии территории ЖК?
Re: Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
Т.е. если житель незаконно, без суда, ограничивает пользование другим общего имущества - это нормально, а если в наказание ему ограничивают - то это не законно. Это просто гениально, обычно именно так ведут себя уголовники - им нарушать права других можно, но чуть что - их права не нарушай. Кто бы сомневался.
На счет "незаконно". Все законно. Подтверждено судами. Данные правила уже действуют в других ЖК в которых прекрасно соблюдается порядок, существуют такие же запреты, и суды подтвердили их законность. Собрание может ввести ограничения (временные), если другой собственник нарушает права соседей и пренебрегает их безопасностью.
Казалось бы - что в этих правилах такого? Но ведь ОЛГУЛЕ ограничили возможность парковать машину под навесом, ОЛГУЛЕ пожалела денег на место в подземном паркинге и решила что бесплатно будет прямо в подъезд машину ставить, и плевать что это мешает другим, закрывает подъезд скорых, закрывает пути эвакуации, мешает проехать женщинам с колясками - все это глубоко пофигу, плевать что это нарушает права других жителей, но ведь кто они такие? Я могу нарушать любые права, а мои - не троньте.
Мусор в мешочках надо выставлять, а не в пакетах от пятерочки? Что в этом такого, НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК это поймет и согласится. Хочешь сразу нести в контейнер - неси в чем хочешь, хоть в шапке, не то что в пакете от пятерочки. Но хочешь выставить свой мусор на лестничную клетку чтобы специально обученные люди по графику ходили по этажам и выносили твой мусор, то будь любезен запаковать его так, чтобы пока он дожидался уборщиков - он не провонял всю лестничную клетку отбросами, если вы привыкли к срачу, то уверен ваши соседи это не одобрят и захотят чтобы именно такие "жесткие" ограничения были с мусором.
Честно говоря остальное комментировать тоже не хочется, к тому же вы же не разговаривате со мной и другими.
На счет "незаконно". Все законно. Подтверждено судами. Данные правила уже действуют в других ЖК в которых прекрасно соблюдается порядок, существуют такие же запреты, и суды подтвердили их законность. Собрание может ввести ограничения (временные), если другой собственник нарушает права соседей и пренебрегает их безопасностью.
Казалось бы - что в этих правилах такого? Но ведь ОЛГУЛЕ ограничили возможность парковать машину под навесом, ОЛГУЛЕ пожалела денег на место в подземном паркинге и решила что бесплатно будет прямо в подъезд машину ставить, и плевать что это мешает другим, закрывает подъезд скорых, закрывает пути эвакуации, мешает проехать женщинам с колясками - все это глубоко пофигу, плевать что это нарушает права других жителей, но ведь кто они такие? Я могу нарушать любые права, а мои - не троньте.
Мусор в мешочках надо выставлять, а не в пакетах от пятерочки? Что в этом такого, НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК это поймет и согласится. Хочешь сразу нести в контейнер - неси в чем хочешь, хоть в шапке, не то что в пакете от пятерочки. Но хочешь выставить свой мусор на лестничную клетку чтобы специально обученные люди по графику ходили по этажам и выносили твой мусор, то будь любезен запаковать его так, чтобы пока он дожидался уборщиков - он не провонял всю лестничную клетку отбросами, если вы привыкли к срачу, то уверен ваши соседи это не одобрят и захотят чтобы именно такие "жесткие" ограничения были с мусором.
Честно говоря остальное комментировать тоже не хочется, к тому же вы же не разговаривате со мной и другими.
Re: Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
Думал не комментировать, но не сдержался, тут не могу пройти мимо.
особенно пункт 9, последний заключительный, даже процитирую:
Итак, подведем итог наших изысканий в вопросе о том, в какое время можно делать ремонт в квартире. Если иное не предусмотрено регламентом, действующим в конкретном доме, → ремонтные работы в помещении квартиры следует производить в общем ежедневно с 7.00 до 23.00, т. е. в дневное время (Москва). Прежние ограничения времени проведения ремонта в ходе перепланировки (с 9 до 19 часов, а также запрет на ведение работ в выходные дни) с 1-ого декабря 2011 года не применяются в связи с введением в действие нового регламента согласования переустройства в Москве — в результате, для случаев ведения ремонта квартиры в Москве в остатке действует только столичный «закон о тишине в ночное время»
Гениально, вы в каком веке живете? Боюсь что не в этом. Почитайте ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО! То постановлению лужкова УЖЕ ДАВНО ОТМЕНЕНО. Так что забудьте, про 9-19 и т.д. Законодательством разрешено собственникам устанавливать свои правила в доме. Вот читайте http://www.attractif.ru/biblio.php?id=30,ОЛГУЛЕ писал(а):Согласно действующему законодательству, ремонт с переустройством можно
проводить с понедельника по субботу, с 9 до 19 часов, за исключением праздничных дней. Ремонт без
переустройства можно проводить ежедневно с 6 до 22 часов.
Нормы установленные на законодательном уровне не могут быть изменены по согласию иных лиц . Точка.
особенно пункт 9, последний заключительный, даже процитирую:
Итак, подведем итог наших изысканий в вопросе о том, в какое время можно делать ремонт в квартире. Если иное не предусмотрено регламентом, действующим в конкретном доме, → ремонтные работы в помещении квартиры следует производить в общем ежедневно с 7.00 до 23.00, т. е. в дневное время (Москва). Прежние ограничения времени проведения ремонта в ходе перепланировки (с 9 до 19 часов, а также запрет на ведение работ в выходные дни) с 1-ого декабря 2011 года не применяются в связи с введением в действие нового регламента согласования переустройства в Москве — в результате, для случаев ведения ремонта квартиры в Москве в остатке действует только столичный «закон о тишине в ночное время»
-
лав (Г.О.Л. )
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 13 мар 2013, 21:53
Re: Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
Уважаемые господа!
Любую информацию, полученную в Интернете – следует проверять (в том числе и мою и др. господ). Не стоит доверять ссылкам, в которых могут содержаться умозаключения студентов или др. доморощенных юристов, содержащих информацию уровня реферата, искаженную информацию (даже если в ней содержатся ссылки на законодательную базу).
Всю полученную информацию из этих источников надо перепроверять с помощью юриста, которому Вы доверяете или самостоятельно, - если она для Вас важна.
ИТАК:
Дубль - 2, со ссылкой на действующий закон. Ни каким - ХУДО он не отменен, кишка тонка.
"8.4. ……………собственник обязуется:
- соблюдать режим проведения шумовых, пыльных, сопровождающихся сильным запахом работ, установленный
Товариществом (Раздел VI Правил);
- поддерживать чистоту и порядок в лифтовых холлах и других местах
Общего пользования;
- разгружать и складировать стройматериалы и утилизировать
строительный мусор без захламления и блокирования мест общего
пользования (Раздел II Правил);
- особо тщательно отслеживать соблюдение своими подрядчиками и
строительными рабочими установленного для них пропускного режима,техники безопасности и противопожарной
безопасности, а также общественного порядка на территории жилого комплекса."
КОММЕНТАРИИ: Согласно действующему законодательству, ремонт с переустройством можно проводить с понедельника по субботу, с 9 до 19 часов, за исключением праздничных дней. (Постановление Правительства Москвы № 831-ПП от 25 сентября 2007 года «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП», который гласит:
……………………………………………………………………..
2. Утвердить норматив города Москвы по эксплуатации жилищного
фонда (ЖНМ-2005/01) "Регламент оформления и проведения переуст-
ройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых
домах на территории города Москвы" согласно приложению 2 к настоя-
щему постановлению и ввести в действие с 1 января 2008 г.
..........................................."
"Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 831-ПП"
"Норматив города Москввы по эксплуатации жилищного фонда (ЖНМ-2005/01) "Регламент оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы"
........................................................................................................
"3.4. ……………………………………………………………………………………………………………………………….
В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ
не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие
дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или)
заканчивать их позднее 19.00;………………………………………………………………………"
Ремонт без переустройства можно проводить ежедневно с 7 до 23 часов (время, в данном сообщении, отредактировано - согласно законодательства).
А, нормы установленные на законодательном уровне не могут быть изменены по согласию иных лиц .
Любую информацию, полученную в Интернете – следует проверять (в том числе и мою и др. господ). Не стоит доверять ссылкам, в которых могут содержаться умозаключения студентов или др. доморощенных юристов, содержащих информацию уровня реферата, искаженную информацию (даже если в ней содержатся ссылки на законодательную базу).
Всю полученную информацию из этих источников надо перепроверять с помощью юриста, которому Вы доверяете или самостоятельно, - если она для Вас важна.
ИТАК:
Дубль - 2, со ссылкой на действующий закон. Ни каким - ХУДО он не отменен, кишка тонка.
"8.4. ……………собственник обязуется:
- соблюдать режим проведения шумовых, пыльных, сопровождающихся сильным запахом работ, установленный
Товариществом (Раздел VI Правил);
- поддерживать чистоту и порядок в лифтовых холлах и других местах
Общего пользования;
- разгружать и складировать стройматериалы и утилизировать
строительный мусор без захламления и блокирования мест общего
пользования (Раздел II Правил);
- особо тщательно отслеживать соблюдение своими подрядчиками и
строительными рабочими установленного для них пропускного режима,техники безопасности и противопожарной
безопасности, а также общественного порядка на территории жилого комплекса."
КОММЕНТАРИИ: Согласно действующему законодательству, ремонт с переустройством можно проводить с понедельника по субботу, с 9 до 19 часов, за исключением праздничных дней. (Постановление Правительства Москвы № 831-ПП от 25 сентября 2007 года «О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП», который гласит:
……………………………………………………………………..
2. Утвердить норматив города Москвы по эксплуатации жилищного
фонда (ЖНМ-2005/01) "Регламент оформления и проведения переуст-
ройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых
домах на территории города Москвы" согласно приложению 2 к настоя-
щему постановлению и ввести в действие с 1 января 2008 г.
..........................................."
"Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 831-ПП"
"Норматив города Москввы по эксплуатации жилищного фонда (ЖНМ-2005/01) "Регламент оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы"
........................................................................................................
"3.4. ……………………………………………………………………………………………………………………………….
В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ
не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие
дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или)
заканчивать их позднее 19.00;………………………………………………………………………"
Ремонт без переустройства можно проводить ежедневно с 7 до 23 часов (время, в данном сообщении, отредактировано - согласно законодательства).
А, нормы установленные на законодательном уровне не могут быть изменены по согласию иных лиц .
Re: Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
Именно поэтому мы не доверяем информации которую размещают доморощенные домохозяйки.лав (Г.О.Л. ) писал(а):Уважаемые господа!
Любую информацию, полученную в Интернете – следует проверять (в том числе и мою и др. господ). Не стоит доверять ссылкам, в которых могут содержаться умозаключения студентов или др. доморощенных юристов
...
Повторяю еще раз, вы можете жить хоть в прошлом веке, мы живем в 2014 году сейчас.
Постановление Правительства Москвы № 831-ПП от 25 сентября 2007 года "О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП" действительно вводило ограничения 9-19. Однако было еще Постановление Правительства Москвы от 25 октября 2011 г. N 508-ПП, прочитайте его внимательно, оно ОТМЕНЯЕТ с 1 декабря 2011 года действия ППМ 73-ПП от 8 февраля 2005 года.
ФАКТИЧЕСКИ оно отменено более ДВУХ ЛЕТ НАЗАД, а для вас это ДЕЙСТВУЮЩЕЕ законодательство? Сочувствуем. Примите соболезнования. Но все же переходите в 2014 год, может быть не резко, но постарайтесь в ближайшее время.
Таким образом сейчас норм просто НЕТ, а собрание (т.е. большинство) имеет право вносить ограничения. Они не противоречат закону, которого уже нет.
-
лав (Г.О.Л. )
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 13 мар 2013, 21:53
Re: Знакомимся с правилами, предложенными к утверждению
Вот это да!
Придется признаться, что я дала ссылку, к сожалению, на документ, который - УВЫ, на данный момент утратил силу (831-ПП).
Еще раз убеждаюсь в том, что любые сведения «добытые» из Интернета, даже сайт «электронная Москва» не дает Вам уверенность в том, что перед Вами документ, которым Вы можете руководствоваться (даже при наличии ссылок на связанные с ним документы).
Список, данных ссылок к 831-ПП – не полный, а в частности в списке отсутствовало 840-пп, которое отменило 831-ПП.
Виновата! Извиняюсь.
Приходится констатировать, что на данный момент законодательство запрещает вести шумные работы лишь в ночное время с 7-00 до 23-00. Существуют сан.нормы для дневного времени, но насколько реально ими воспользоваться на практике – это вопрос.
Лучше бы отмененные нормы оставили. Там хоть были учтены возможности и потребности всех собственников. И тех – кто свой субботний выходной мог посвятить скорейшему завершению ремонта, и тех – кому эта тема уже не актуальна (для них существовала возможность полноценно отдыхать в воскресенье и праздничные дни).
Придется рассчитывать на благоразумие жителей: от одних потребуется терпение и стойкость, от других – понимание и уважение.
Все зависит от людей.
И, если, как говорилось на параллельном форуме, - жители корпуса «Б» не позволяют себе парковать свои авто под козырьком здания, то для них не имеет значение существование или отсутствие запретных мер и спец.конструкций. А для жителей корпуса «А» выходит без этих мер – никак не обойтись. Можно сказать только одно – таков контингент корпуса «А».
Не повезло с такими соседями. Надо вести разъяснительную работу.
Придется признаться, что я дала ссылку, к сожалению, на документ, который - УВЫ, на данный момент утратил силу (831-ПП).
Еще раз убеждаюсь в том, что любые сведения «добытые» из Интернета, даже сайт «электронная Москва» не дает Вам уверенность в том, что перед Вами документ, которым Вы можете руководствоваться (даже при наличии ссылок на связанные с ним документы).
Список, данных ссылок к 831-ПП – не полный, а в частности в списке отсутствовало 840-пп, которое отменило 831-ПП.
Виновата! Извиняюсь.
Приходится констатировать, что на данный момент законодательство запрещает вести шумные работы лишь в ночное время с 7-00 до 23-00. Существуют сан.нормы для дневного времени, но насколько реально ими воспользоваться на практике – это вопрос.
Лучше бы отмененные нормы оставили. Там хоть были учтены возможности и потребности всех собственников. И тех – кто свой субботний выходной мог посвятить скорейшему завершению ремонта, и тех – кому эта тема уже не актуальна (для них существовала возможность полноценно отдыхать в воскресенье и праздничные дни).
Придется рассчитывать на благоразумие жителей: от одних потребуется терпение и стойкость, от других – понимание и уважение.
Все зависит от людей.
И, если, как говорилось на параллельном форуме, - жители корпуса «Б» не позволяют себе парковать свои авто под козырьком здания, то для них не имеет значение существование или отсутствие запретных мер и спец.конструкций. А для жителей корпуса «А» выходит без этих мер – никак не обойтись. Можно сказать только одно – таков контингент корпуса «А».
Не повезло с такими соседями. Надо вести разъяснительную работу.