Тсж и управляющая компания

[Николай]

Не подскажите, почему сейчас тсж не приводит жилой комплекс в порядок? Везде грязь, мусор, провода висят, собаки бездомные бегают, оградка по колено, охрана часто не на месте. Мне сказали в иинженерной службе на 1 этаже, что они занимаются только поддержанием работоспособности инженерных систем в домах, а кто должен следить за чистотой и порядком? Может нужно организовать собрание?

[Павел]

Все очень просто: правление ТСЖ не хочет возлагать на себя ответственность за все те проблемы, которые сегодня существуют в комплексе. Поэтому даже после вступившего в силу судебного решения о признании ТСЖ управляющей компанией, их представители продолжают ждать, что им торжественно передадут техническую документацию и всю инфраструктуру под акты, описи и фанфары. Беда в том, что никто не спешит этого делать, упомянутая вами инженерная служба - по сути представители застройщика, выделенные в отдельное юрлицо ООО Платан - добровольно уходить из дома не планируют, а значит и способствовать передачи комплекса не будут.

В остальном вы правы, за чистотой и порядком в комплексе сейчас должны следить правление ТСЖ, они - исполнительный орган законной управляющей компании. Почему они упорно уклоняются от своих функций? Этот вопрос вы можете задать зам.председателя правления ТСЖ Силаеву В.В., его координаты есть на официальном сайте ТСЖ: 2 корпус, 31 этаж, кв. 280, тел. +7 495 234 0531 и +7 916 604 1010.

К слову, собрание сейчас идет, правда заочное, и не по актуальным вопросам, а с целью формально продлить полномочия правления.

[Николай]

Почитал ваш сайт, почитал сайт nord-park.net, ситуация честно скажу непонятная. Меня конечно настораивает манера общения преставителей нынешнего ТСЖ, любые разумные претензии и предложения тут же рассматривается как попытка противодействия, это печально конечно. С другой стороны в написанном Doctor Who тоже есть рациональное звено. Почему вас так смущает договор с ТСЖ? Какая на ваш взгляд должна быть ставка на обслуживание? И откуда действительно взялась указанная на вашем сайте цифра в 56.10 рублей?

И кстати как решился вопрос с текущей крышей?

[Павел]

Добрый день! Начну с конца.

И кстати как решился вопрос с текущей крышей?

Никак. Правление ТСЖ в лице Силаева и Сапсаенко глубоко уверено, что содержание общего имущества в надлежащем состоянии не является компетенцией ТСЖ. Ничего по этому поводу они делать не собираются, с плохо скрываемым ехидством отправляют писать жалобы застройщику.

откуда действительно взялась указанная на вашем сайте цифра в 56.10 рублей?

Смотрите, если называть сметой вот эту безымянную табличку, которую члены правления загрузили на сайт dom.mos.ru, то в ней нет упоминания об обязательных взносах в фонд капитального ремонта, которые, я напомню, по результатам собрания составляют 2,50 руб. с м2 помещений. Я сделал простой вывод - эта ставка идет сверх платежей по смете, тем более что сумма ставки так же утверждалась отдельно от суммы платежей. Результатом математических вычислений 53,60 + 2,50 стал ежемесячный тариф 56,10 рублей за м2 жилой площади.

Какая на ваш взгляд должна быть ставка на обслуживание?

Речь идет не о конкретной сумме, не об экономии или переплате, а об ОБОСНОВАНИИ ставки и перечня расходов, на которые будут потрачены средства. Сейчас сумма в 53,60 руб. ничем не обоснована, не аргументирована. Основная трата, обозначенная как "договора на техобслуживание" вообще непрозрачна - с кем договора? что входит в термин "техобслуживание"? почему это стоит 18 млн. в год? У нас есть очевидные ориентиры по нижней границе суммы: ставка Правительства Москвы для домов без мусоропровода - 22,50 руб., есть понимание, что в доме есть много нерешенных проблем, которые собственниками силами ТСЖ должны за свой счет решать, и которые будут увеличивать ставку. А брать без разбора по 53,60 руб. на "техобслуживание", а по любой серьезной проблеме отправлять к застройщику, который заведомо пошлет лесом - это, простите, скотство.

И тут мы приходим к главному.

Почему вас так смущает договор с ТСЖ?

В двух словах: он ужасен. Он неграмотный, пестрит косвенными терминами, противоречит себе во многих пунктах, содержит много ссылок на документы, которые не являются его частью, не прилагаются к договору и могут быть изменены в одностороннем порядке. Но главное даже не это. Договор не отождествляет функции ТСЖ с товариществом собственников, суть которого - реализация интересов собственников и несение ответственности за состояние имущества. В этом договоре очень много сделано для удобства "Управляющего" в лице председателя правления и слишком мало для собственников, хотя, казалось бы, интересы собственников - главное, для чего договор в принципе и нужен.

Причин, по которой собственником пытаются навязать такой корявый договор две:

1) Попытка избежать ответственности, выполняя ограниченные функции управляющей компании и, как это было в моем случае, теряя основное где-то между "обратитесь в правление ТСЖ" и "обратитесь за техобслуживанием в Систему плюс". Первые заведуют бумажками, вторые говорят "извиняйте, у нас в штате только электрик да сантехник". Так они меня и футболили друг к другу с моими проблемами.

2) Собирать деньги, не объяснив зачем и почему. Без сметы, без штатного расписания, без договоров на услуги третьих сторон, без выделения доходов, шантажируя собственников возможным осложнением проживания и ремонта. А если нет фиксации целевых расходов, значит появляется отличная возможность тратить средства нецелевым образом. Я не утверждаю, что правление тут же бросится эту возможность использовать, но зачем тогда в принципе её создавать?

[Сергей]

Сейчас в Северном парке полный беспредел:
1. Цены за коммунальные услуги выросли процентов на 15. Требуют оплаты вперед за 4 месяца, иначе не выписывают пропуска на машину.
2. Охраняют русские охранники, но крышует их дагестанский ЧОП. Счас они попрятались. А первые дни "абреки" стояли у дверей. При этом вся информация о жильцах и их посетителях идет прямиком к дагестанцам. Они потом за неуплату будут Вас в заложники брать или шантажировать?
3. В свою квартиру по пропуску? Какая-то тюремная обстановка получилась.
4. Если к вам приехали гости, или машина вечером мебель привезла - ведь не пропустят. "Коммендантский час"?
5. Вместо расширения холла (корпус 2) , например, путем демонтажа перегородок, как было в проекте посадили охранников и наполовину сузили и без того узкий проход. Во первых - воняет. Во-вторых - вид как на проходной завода.

Прямой вопрос оппозиции (владельцам этого сайта):
Я Вас уважаю за то, что Вы не подчиняетесь новому ТСЖ, как бараны, а имеете свою позицию и готовы бороться. Но вот вопрос: Если известно, что новое ТСЖ - это мошенники, которые подделали (и подделывают) протоколы собраний жителей, то почему бы просто не завести уголовное дело по факту "мошенничества"? Ведь налицо все признаки! Достаточно запросить протокол их первого заседания и выяснить, что почти все подписи подделаны. Чего церемониться?

Пока вы "стесняетесь" эти ребята шантажируют жильцов, отказываясь выписывать пропуска на машины, пока не будут подписаны какие-то договора. При этом Вячеслав (смешной пузатый очкарик) подсовывает в пачке бумаг и заявление о вступлении в их ТСЖ Пока вы ждете, они задним числом наберут кучу заявлений!

В общем:
1. Дагестанский ЧОП, пропускная система и комендантский час для посетителей
2. Подделанные протоколы и документы
3. Неработающие мусоропроводы и прочие "удобства"
4. Шантаж собственников, вымогательство денег и требования подписать бумаги....

Полный криминал! Хоть пиши в прокуратуру....

[Павел]

Прямой вопрос оппозиции (владельцам этого сайта):
Я Вас уважаю за то, что Вы не подчиняетесь новому ТСЖ, как бараны, а имеете свою позицию и готовы бороться. Но вот вопрос: Если известно, что новое ТСЖ - это мошенники, которые подделали (и подделывают) протоколы собраний жителей, то почему бы просто не завести уголовное дело по факту "мошенничества"? Ведь налицо все признаки! Достаточно запросить протокол их первого заседания и выяснить, что почти все подписи подделаны. Чего церемониться?

Пока вы "стесняетесь" эти ребята шантажируют жильцов, отказываясь выписывать пропуска на машины, пока не будут подписаны какие-то договора. При этом Вячеслав (смешной пузатый очкарик) подсовывает в пачке бумаг и заявление о вступлении в их ТСЖ Пока вы ждете, они задним числом наберут кучу заявлений!

Сергей, спасибо вам за ваш комментарий, приятно видеть что вам не все-равно.

Давайте я постараюсь дать прямой ответ.

Во-первых, я бы не хотел называть ни себя, ни соседей, размещающих здесь информацию "оппозицией". Логически противопоставлять себя жильцам дома невозможно, т.к. мы и есть жильцы, в наших же интересах не бороться с соседями, а цивилизованно договариваться. Сейчас главная наша задача - информировать о реальном положении дел, а не о том, что рассказывает на своих сайтах Силаев, чтобы люди видели что в действительности происходит, в чем реальная причина бед и что с этим можно сделать. Согласитесь, в одиночку решить за всех невозможно, более того - если большинство соседей даже узнав реальные цели и методы нынешнего правления продолжит их поддерживать, с этим придется смириться и продолжать жить, сводя к минимуму возможные взаимодействия. Такова уж форма ТСЖ со всеми своими тараканами.

Я понимаю, что слушая вранье, как вы тонко выразились, "смешного пузатого очкарика" и неглядя подмахивая документы из стопки, общая расстановка сил меняется не в нашу пользу. Но, с другой стороны, невозможно же заставить людей думать! Кто прочитал договор и понял, какую свинью ему подкладывают, тот и сам сможет решить куда и кому этот договор можно засунуть. Сам найдет этот форум, свяжется с инициативной группой, придет на собрание, сделает так, чтобы не было проблем при отказе действовать по чужой указке, а в дальнейшем - чтобы в правлении не было клоунов, навязывающих свою волю. В конце концов есть много способов продолжать жить в доме, делать ремонт и не сорить деньгами в отсутствие сметы на нужды председателей ТСЖ.

Что касается активных действий, в т.ч. проверок - это обязательно будет сделано. Но делать это нужно не выламывая двери и руки, а исключительно законными методами. Так же как и отменять все эти незаконные голосования. Беда в том, что эти законные методы требуют много времени, такая уж сложилась система и мы все её заложники. К примеру приду я завтра к правлению, скажу "а дайте мне все бюллетени и протоколы, вы обязаны по закону", знаете куда они меня пошлют? Да, они обязаны. Да, я в своем праве. Но имея возможность нарушать мои права они каждый раз будут этой возможностью пользоваться. Такие уж они веселые ребята.

[Сергей]

Да. Да. Да.
Вы во всем совершенно правы. Надо жить цивилизованно и по-христиански? То есть, вам нагадили слева- подставим правую сторону, для симметрии...С кем вы хотите договариваться? С невменяемыми, которые не имеют мозгов даже временно быть вежливыми. Ведь что они творят - пропускная система, как в тюрьме, пытаются шантажировать, не давая пропуска, если не оплатишь их счета за 4 месяца вперед! Ну про мусоропровод - я написал вам ранее...

Скажите, почему я должен ходить в свою собственную квартиру по пропуску? Почему я должен просить разрешения у кого-то (выписывать пропуск) на визит ко мне домой моих гостей или родственников? Вообще, кому какое дело, кто ко мне ходит! Да. Вы правы. Много способов жить в таком "тюремном доме"! Но кому это нравится? Ведь квартиры куплены за деньги. И при покупке не договаривались о таких строгостях!

Теперь о возможных действиях. Да они очень простые. Если есть инициативная группа, которая хочет взять на себя роль представителя интересов жильцов (т.е. быть нормальным ТСЖ) , то начало может быть простым и по-закону. Нужно просто написать письмо в Прокуратуру с требованием проверить "Законность существования нынешнего ТСЖ " При этом сообщить о подозрении, что документы подтасованы, и подписи подделаны. Прокуратура должна дать поручение органам МВД провести проверку, по факту подозрения в "мошенничестве". Вот простая уголовная статья, на которую претендуют "новоизбранные" руководители ТСЖ. И еще :

Вранья много. Ваш сайт большинство не читает. Самый простой способ "донести правду" - периодически клеить листовки в холлах и лифтах. К сожалению нет почтовых ящиков. Можно было бы и туда класть. Чего стесняться?

Если бы у меня было время и я бы стремился войти в состав правления нормальным ТСЖ то я бы прежде всего разместил (на сайте или в листовках) свою программу перемен:

1. Оптимизировать пропускную систему, проинструктировав охранников об уважении собственников и их гостей. Сделать беспрепятственный проход данных граждан, так, как это сделано в других домах. Консьержка следит за порядком, но не вмешивается в личную жизнь жильцов.

2. Откупорить второй мусоропровод и наладить работу ДВУХ одновременно. Если рабочие будут сливать (что маловероятно), то их очень просто вычислить по испачканным дверцам на этаже.

3. Купить охране нормальные стойки (собрав деньги с жильцов). Убрать перегородки и мелкие боковые комнатки - сделать входной холл широким и представительным. А то нагородили подсобок и "диспетчерских"

и т.д.

Ведь если будет четкая программа перемен, и информация (например, в виде листовок), то поддержка жителей обеспечена. А с теперешними представителями Прокуратура и Следствие могут легко разобраться. Но для этого нужно послать заявление...

К сожалению время против вас. Эти друзья подсовывают заявления о вступлении в свое ТСЖ в пачках всяких Договоров. При этом Вячеслав объясняет, что быть в ТСЖ - обязательное правило для всех! Многие верят.

[Vmtv]

А Вы не могли бы подробнее рассказать об инициативной группе жильцов, ее составе, вопросах ведения и полномочиях? И кому мне платить квартплату?

[Сергей]

Я туда не лезу. Неприятно... У меня и другие дела есть. Насколько я знаю, есть группа, которая в МАИ собрание собирала недавно. Наверное они сами объявления будут вешать.

[Павел]

Все верно, в основе инициативной группы - организаторы собрания в ДК МАИ. Голосование в ходе собрания провести не получилось из-за отсутствия кворума, но это было одно из самых многочисленных собраний за всю историю ТСЖ (более 100 квартир), и все собравшиеся единогласно поддержали опасения инициаторов по поводу принимаемых правлением ТСЖ решений. Я, признаюсь, сильно удивился, увидев такую картину. Еще больше, наверное, "удивились" председатели из правления, но вместо того, чтобы вносить коррективы в свои планы они начали чинить препятствия инициативной группе и всем, кто их поддерживает.

Объявления вешали много раз, причем не только агитационные, но и обычные информационные. В частности я пытался повесить по подъездам предупреждения об опасности использования тяжелых строительных материалов в отделке и необходимости согласовывать схему размещения кондиционеров. Даже такие объявления срываются Силаевым в тот же день. Зачем - спросите его сами.

Сергей, зря вы так. Мне тоже очень неприятно всей этой грязью заниматься. НО. Если оставить незаконную деятельность правления без внимания, можно оказаться заложниками якобы принятых всеми решений. Вас не задевает, что два человека решают за огромный жилой комплекс как жить и сколько платить? Меня задевает. Поэтому даже если не получится что-то изменить, то хоть зафиксирую публично нарушения, чтобы потом было проще найти виноватых, а не слушать отговорки "мы не знали" и "нам никто не говорил".