Уточните про ставку коммунальных платежей

[Павел]

1) Т.е. никакой минимальной гарантии, что вместо Жилищника у нас не будет "правильной" УК от "правильных" людей со ставкой не 25, а не 250 руб. - у нас нет. Я правильно понимаю?

Я не знаю что такое "правильная" УК, речь идет о бюджетной организации, обслуживающей дом по постановлению 280-ПП. Правильные люди это кто? Велиховский? Собянин?

2) "Посмотреть банк-клиент" - это только повод. Цифры не в банк-клиенте, а в банке. А оттуда они компетентными органами отлично запрашиваются.

"Компетентные органы" - это сказочка для дурачков. Есть такая фигня, называется банковская тайна, запросить движение средств на счете можно в рамках уголовного дела, а для того чтобы возбудить это дело - веские основания с подтверждением фактов мошенничества. На любое ваше заявление "там грабят" придет стандартная отписка участкового "проведена проверка". Плавали.

[Dracula]

Простите, а разве отчет о финансовой деятельности - это "экскурсия" для избранных по программе платежей "банк - клиент"? Или все таки в "пакет" "горящего тура" наряду с "экскурсией банк - клиент" нашему вниманию откроется реестр договоров, компаний, сумм и зон их ответственности? ...А так же величины "откатов" за проведение данных операций? Вы сами то себе верите? Может, у нас еще и будет возможность принять участие в виртуальном путешествии по бизнес плану развития комплекса? Сроки возведение забора на зоне беспрепятственного входа/въезда...? НЕТ, данная "горящая путевка" меня не вдохновила. Хотя, допускаю, что это сугубо дилетантский субъективный взгляд, и не соответствует современному миру виртуальных технологий.
...Простите, а не Ваш ли Силаев даже НЕ ПЫТАЕТСЯ узнать/собрать сумму стоимости установки забора/ограждения/плетня вокруг комплекса, только потому что в нашей стране все съест инфляция, а "сбор средств" - это заранее утопическое действо (долго и сложно). Вы, как постоялец "официального форума ТСЖ", думаю, понимаете о чем я...

[jumpy2]

2spy:
1) ОК, я уточню. "Правильная" УК - это та УК, которую вы (ну или кто-либо) "продвините" в итоге и которая будет ставить ту ставку, которую хочет. Т.к. никаких ограничений на это не устанавливается вот прямо уже сейчас, а наоборот - все как будто специально к этому готовится. И все слова о том, что "все будет хорошо" - не убеждают, т.к. именно по такой схеме это обычно и делается. А вот тот факт, что вас в прямую просят добавить в повестку конкретику, а вы отказываетесь - как раз является дополнительным подтверждением.

2) Вот я не понимаю, как у вас такое отношение к государственным органам сочетается в боготворением государственного Жилищника и Управы района в качестве его контролера.

ps: Вот, кстати, сегодня свежачок про Жилищник по ленте пришел из соседнего с нами раойона:
http://msk-sokol.livejournal.com/519666.html
И так у них все. Сам сталкивался.

2Dracula:
Я уже устал повторять - да, я полностью разделяю ваше негодование тем, что ТСЖ недостаточно отчитывается о своей деятельности.
И если вы читаете ТСЖшный форум, вы видели, что я первый ратую за целевое/проектное финансирование. О чем мы сейчас спорим вообще с вами?
Позиция Силаева в том, что нет смысла заниматься забором, не решив ситуацию с участком. С ней можно спорить, но она вполне обоснована.
И меня смущает, что вы уже второй человек на этом форуме (первым был Spy), кто заявляет, что собирать деньги, контролировать расходы и в целом менеджить проект - это легко и просто. У вас большой опыт в этом деле? Может быть займетесь, раз это легко? Я вам сдам на забор.

[Павел]

1) ОК, я уточню. "Правильная" УК - это та УК, которую вы (ну или кто-либо) "продвините" в итоге и которая будет ставить ту ставку, которую хочет. Т.к. никаких ограничений на это не устанавливается вот прямо уже сейчас, а наоборот - все как будто специально к этому готовится. И все слова о том, что "все будет хорошо" - не убеждают, т.к. именно по такой схеме это обычно и делается. А вот тот факт, что вас в прямую просят добавить в повестку конкретику, а вы отказываетесь - как раз является дополнительным подтверждением.

А вы упорный. Я в очередной раз повторюсь: УК назначает город Москва.

2) Вот я не понимаю, как у вас такое отношение к государственным органам сочетается в боготворением государственного Жилищника и Управы района в качестве его контролера.

Вы пытаетесь найти то, чего не существует. Я нигде не обожествлял бюджетные УК, и написал вам по какой схеме работает полиция. Про мое отношение к этому и какое-то обожествление речи не было. Да, я уверен, что решить многие бюрократические вопросы через ГБУ будет проще, чем через ТСЖ, те же вопросом с оформлением земли, кадастром паркинга, требованиями МЧС, строительными недоделками, восстановлением документации на дом или предоставлением отчетности. И я не питаю иллюзий по поводу качества услуг ГБУ. Но сейчас качество услуг ТСЖ очевидно ниже. Стоимость даже не обсуждаю.

ps: Вот, кстати, сегодня свежачок про Жилищник по ленте пришел из соседнего с нами раойона:
http://msk-sokol.livejournal.com/519666.html
И так у них все. Сам сталкивался.

А вы хотите, чтобы ни в одном из двухсот домов округа, которые обслуживает Жилищник, не было проблем? По ссылке вполне обычная ситуация, более объяснимая чем квартиры без отопления в нашем корпусе или лестницы без освещения. У вас лифты, кстати, все работают? У нас - нет.

И меня смущает, что вы уже второй человек на этом форуме (первым был Spy), кто заявляет, что собирать деньги, контролировать расходы и в целом менеджить проект - это легко и просто. У вас большой опыт в этом деле? Может быть займетесь, раз это легко? Я вам сдам на забор.

Что же вы так спешите с деньгами расстаться? Для того, чтобы "сдать на забор" нужно сделать проект забора, получить разрешение на строительства, и только потом заказывать его монтаж. Физик по распискам не может собирать на целевые расходы, это не благотворительность. А вы упорно не хотите меня слышать.

Потрудитесь, пожалуйста, теперь ответить на мой главный вопрос: почему в ТСЖ нет сметы доходов/расходов на 2014 и 2015 годы, формирующих ставку и перечень услуг, а так же отчетности за 2014 год?

[jumpy2]

А вы упорный. Я в очередной раз повторюсь: УК назначает город Москва.

С чего вы это взяли? Управа устраивала конкурсы на УК во время вступления в силу Жилищного кодекса, когда в доме нет ничего вообще. Сейчас так не делается. Ну и вообще - с какой стати город должен чего-то мне назначать? Я хочу сам выбрать себе УК вместе с вами и другими моими соседями. К "назначательным" возможностям города я отношусь скептически. Почему вы так боитесь выбрать УК сами?

Вы пытаетесь найти то, чего не существует. Я нигде не обожествлял бюджетные УК, и написал вам по какой схеме работает полиция. Про мое отношение к этому и какое-то обожествление речи не было. Да, я уверен, что решить многие бюрократические вопросы через ГБУ будет проще, чем через ТСЖ, те же вопросом с оформлением земли, кадастром паркинга, требованиями МЧС, строительными недоделками, восстановлением документации на дом или предоставлением отчетности.

На основании чего вы делаете такой вывод? ГБУ не будет ничем этим заниматься - это ее не волнует. Она будет работать по тому самому списку базовых услуг из законодательства. Там нет ничего ни про землю, ни про кадастр и т.п.

И я не питаю иллюзий по поводу качества услуг ГБУ. Но сейчас качество услуг ТСЖ очевидно ниже.

Почему вы так решили? Вы имеете возможность сравнивать? Я только в том году переехал с одного из Войковских проездов с другой стороны моста и меня перед этим больше 20 лет обслуживали ДЕЗы/Жилищники. Даже Платан работал лучше.

Стоимость даже не обсуждаю.

Как знаете. Хотя в прошлом сообщении обсуждали.

А вы хотите, чтобы ни в одном из двухсот домов округа, которые обслуживает Жилищник, не было проблем? По ссылке вполне обычная ситуация, более объяснимая чем квартиры без отопления в нашем корпусе или лестницы без освещения.

Во-первых, это не единичная ситуация, а типичная. У меня в доме текла ржавая горячая вода из кранов в течении многих лет. Приходили из Мосводоканала, брали анализы ХОЛОДНОЙ - в ней все ОК. А за горячую, говорят, мы не отвечаем - это с Мосэнерго или как там их. ДЕЗ/Жилищник вообще отморозился. Мосэнерго констатирует - да, ржавая, делать ничего не хочет. И подобных историй каждый житель Москвы может рассказать массу. Как вообще можно после этого хотеть Жилищник? Это только пенсионерам хорошо - у него дешево.

Кстати, ваши аргументы работают и в обратную сторону - вы же не думаете, что в деятельности ТСЖ все должно быть идеально? Вполне же можно отнестись с пониманием к каким-то недостаткам переходного периода.

У вас лифты, кстати, все работают? У нас - нет.

А у нас - норм. Один пассажирский правда раздолбанный малость.

Что же вы так спешите с деньгами расстаться?

Потому что само по себе ничего не происходит, а когда отдаешь кому-то деньги - тем самым его обязываешь.

Для того, чтобы "сдать на забор" нужно сделать проект забора, получить разрешение на строительства, и только потом заказывать его монтаж. Физик по распискам не может собирать на целевые расходы, это не благотворительность. А вы упорно не хотите меня слышать.

Я вас отлично слышу. Просто вы ошибаетесь. Никто не мешает собирать физику деньги с других физиков и что-то покупать - в чем проблема-то? Все так всегда делают. В нашей хрущевке с той стороны моста, где, как я уже говорил, я жил ранее, нам не хватало парковочных мест во дворе. ДЕЗ/Жилищник, разумеется, делать ничего не хотел. Мы собрали подписи с жильцов, что все не возражают на потерю части земли двора, завизировали в инженерной службе района (или управе - уж не помню), собрали деньги и заказали машину асфальта с парой таджиков, которые все сделали в лучшем виде. Нет никаких препятствий для физиков заниматься для общего блага какой-то деятельностью за собранные деньги, особенно - если нет личной выгоды.

Потрудитесь, пожалуйста, теперь ответить на мой главный вопрос: почему в ТСЖ нет сметы доходов/расходов на 2014 и 2015 годы, формирующих ставку и перечень услуг, а так же отчетности за 2014 год?

Я полагаю в связи с тем, что у них не хватает административного персонала и в целом бардак. Нанимать бухгалтеров и делопроизводителей на первом этапе было не на что и стояли более важные вопросы - как в принципе с нуля организовать эксплуатацию ЖК. Сейчас потихоньку разруливают. Я думаю, что этот год - последний, когда возникает эта проблема, т.к. все уже практически вошло в нормальную колею и далее вся отчетность будет в порядке.

[Павел]

С чего вы это взяли? Управа устраивала конкурсы на УК во время вступления в силу Жилищного кодекса, когда в доме нет ничего вообще. Сейчас так не делается. Ну и вообще - с какой стати город должен чего-то мне назначать? Я хочу сам выбрать себе УК вместе с вами и другими моими соседями. К "назначательным" возможностям города я отношусь скептически. Почему вы так боитесь выбрать УК сами?

Мы уже на третий круг пошли, а вы меня до сих пор не понимаете. Мы можем выбрать любую УК, только вот УК нас выбирать не хотят. Выбор УК проходит в формате тендера, где компании делают предложение по услугам/стоимости, а жильцы выбирают. Ни одна приличная компания за дом не берется (ездили, общались), а приманивать шарагу из Дагестана или, как вы выразились, "правильную" компанию мы сами не хотим. В этом случае город УК назначает. По городской ставке. Наш случай. Пишу простыми предложениями.

Я полагаю в связи с тем, что у них не хватает административного персонала и в целом бардак. Нанимать бухгалтеров и делопроизводителей на первом этапе было не на что и стояли более важные вопросы - как в принципе с нуля организовать эксплуатацию ЖК. Сейчас потихоньку разруливают. Я думаю, что этот год - последний, когда возникает эта проблема, т.к. все уже практически вошло в нормальную колею и далее вся отчетность будет в порядке.

Окей, давайте деньги на забор. Я даже расписку дам. И забор построю. Только какой и где - скажу потом. И сколько будет стоить скажу потом. Когда "потом" - не знаю. С вас 50 тысяч рублей. Вот вам наглядный метод работы ТСЖ с деньгами. Требуют деньги по ставке. Что входит в ставку неизвестно. Мусоропровод входит в ставку? А вентиляция? Хрен знает. А когда отчитаются? Ну вроде 15-17 ноября. Надо было в январе? Ну извините, мы тут заняты были, и вообще экономили.

На мой взгляд для УК нет более важных вопросов, чем отчетность и благополучие жителей. В остальном дождемся собрания, ваше мнение мне понятно, надеюсь и я свое смог донести.

[jumpy2]

Да нет, я прекрасно вас понимаю, просто не считаю, что вы правы. Вы говорите, что по собственной инициативе с нами работать никто не хочет, поэтому, грубо говоря, нужно "выкинуть ЖК" в пространство и неизвестность в стиле "на кого бог пошлет" - авось управа/город кого-то назначит. Вот именно этот подход мне и не нравится - это, наверное, даже еще хуже, чем приводить свою "карманную" УК с большими тарифами.

Вот, вот это конструктив пошел! Но забор покупать и ставить пока рано - не решен вопрос с землей, поэтому сначала давайте заниматься этим (возможно, и деньги собирать на юристов/взятки). Я предлагаю, чтобы вы оценили свои услуги и сказали, сколько и на что требуется денег на первом этапе.

Сравнение с ТСЖ в данном случае некорректно - они-то как раз деньги собирать на забор и другие проекты не хотят, объясняя это нерешенными бюрократическими вопросами, которые ВРОДЕ БЫ решают из текущих денег, не привлекая дополнительного финансирования. Если получится - будет хорошо.

С вашим взглядом на наиболее важные вопросы я согласен, только поменял бы их очередность в приоритетах. Ну и судя по всему понятия "благополучия" у нас с вами существенно отличаются - ДЕЗ/Жилищник у меня в них не попадает. Кстати, небольшой вопрос на засыпку к вам как к любителю отчетности: не подскажите, где можно посмотреть отчетность нашего родного войковского Жилищника. Ну, чтобы было написано, из чего ставка состоит и на что он в прошлом году деньги людей потратил. Вы же именно этого от ТСЖ хотите, ведь так?

[Павел]

Да нет, я прекрасно вас понимаю, просто не считаю, что вы правы. Вы говорите, что по собственной инициативе с нами работать никто не хочет, поэтому, грубо говоря, нужно "выкинуть ЖК" в пространство и неизвестность в стиле "на кого бог пошлет" - авось управа/город кого-то назначит. Вот именно этот подход мне и не нравится - это, наверное, даже еще хуже, чем приводить свою "карманную" УК с большими тарифами.

Вы на четвертый круг пошли? Ваше мнение понятно, если большинство его разделит - будем дальше жить с Силаевым и его "Эксплуатацией".

Вот, вот это конструктив пошел! Но забор покупать и ставить пока рано - не решен вопрос с землей, поэтому сначала давайте заниматься этим (возможно, и деньги собирать на юристов/взятки). Я предлагаю, чтобы вы оценили свои услуги и сказали, сколько и на что требуется денег на первом этапе.

Сравнение с ТСЖ в данном случае некорректно - они-то как раз деньги собирать на забор и другие проекты не хотят, объясняя это нерешенными бюрократическими вопросами, которые ВРОДЕ БЫ решают из текущих денег, не привлекая дополнительного финансирования. Если получится - будет хорошо.

Вот именно что ВРОДЕ БЫ. Вы не знаете на что должны идти коммунальные платежи, вы не знаете на что они по факту идут, но считаете что все хорошо. Я еще раз повторюсь, если вы такой наивный, приносите мне 50 тысяч на забор, я вам дам расписку.

С вашим взглядом на наиболее важные вопросы я согласен, только поменял бы их очередность в приоритетах. Ну и судя по всему понятия "благополучия" у нас с вами существенно отличаются - ДЕЗ/Жилищник у меня в них не попадает. Кстати, небольшой вопрос на засыпку к вам как к любителю отчетности: не подскажите, где можно посмотреть отчетность нашего родного войковского Жилищника. Ну, чтобы было написано, из чего ставка состоит и на что он в прошлом году деньги людей потратил. Вы же именно этого от ТСЖ хотите, ведь так?

В городскую ставку входят минимальные услуги из ЖК. Вам законы процитировать? У нас услуги аналогичны городской ставке, но есть гопники-дежурные с диспетчером и сумма больше. А кто такие дежурные, вы случайно не знаете? Штатные сотрудники? Договорные работники? Ах, да, вам это не интересно, вы же "взрослый". Кстати, вы собственник?

[jumpy2]

Вы на четвертый круг пошли? Ваше мнение понятно, если большинство его разделит - будем дальше жить с Силаевым и его "Эксплуатацией".

Я просто не ленюсь разжевывать свою позицию и - заодно - вашу. Как раз, чтобы люди могли выбирать. Разве это плохо? Вы же за демократию и гласность, что ж вы мне все рот-то затыкаете...

Вот именно что ВРОДЕ БЫ. Вы не знаете на что должны идти коммунальные платежи, вы не знаете на что они по факту идут, но считаете что все хорошо.

Гм. Идти они должны как минимум на тоже самое, что у Жилищника - законы для всех едины. Плюс дополнительные функции, начиная с тех же дежурных.

Я еще раз повторюсь, если вы такой наивный, приносите мне 50 тысяч на забор, я вам дам расписку.

Гм. Почему именно 50 тыс.? Все жильцы должны будут по 50 сдавать? Вы не передергивайте, а давайте конструктивно - проект, смета... А то ТСЖ вы в этом обвиняете, а теперь сами по сути тем же самым занимаетесь. И меня немного смущает, что тех, кто дает вам подо что-то денег вы называете "наивными" - вы это всегда так? С чем связана эта характеристика? Наивно ведут себя обычно те, кого обманывают. Вы склонны обманывать ваших контрагентов и партнеров?

В городскую ставку входят минимальные услуги из ЖК. Вам законы процитировать? У нас услуги аналогичны городской ставке, но есть гопники-дежурные с диспетчером и сумма больше. А кто такие дежурные, вы случайно не знаете? Штатные сотрудники? Договорные работники?

Честно говоря - не интересно. На фига мне копаться в этой бухгалтерии - у меня своей личной хватает по работе. Вообще, пока я считаю цены обоснованными в целом, я не склонен ковыряться в них и изучать что за что. А о том, что я их считаю обоснованными после сравнения с другими знакомыми мне новостройками, я уже говорил.

Ах, да, вам это не интересно, вы же "взрослый".

Любо дорого смотреть на ваши реакции на пару слов, написанных вообще в другом месте. Вы только осторожнее, а то скоро в прямом диалоге начнете на личности переходить, а это путь в никуда.

Кстати, вы собственник?

Да, конечно. Ну, только не из изначальных инвесторов. Когда ЖК начинали строить, я еще, по-моему, в институт ходил... И все время видел его в окно. А раньше, лет 20 назад, когда тут был пустырь за забором, я ходил мимо него от троллейбуса к бассейну ЦСКА ВМФ заниматься водным поло... Эх, не травите душу, а то всплакну.
Когда появилась информация о том, что дом сдан, я сразу стал искать варианты и смотреть квартиры, ну и выкупил у другого человека, которому было уже неактуально. Тут ведь по Ленинградке брать больше нечего в любом случае было.

[Dracula]

2 jumpy: Собственник, то м.б. Собственник... Только постом ранее промелькнула информация, что не живущий в ЖК собственник... Кстати, Вы в 'провокатора' сдельно играете, или на окладе в ТСЖ? Приходите на собрание и, думаю, все сами услышите! Мне, например, не скрою, интересно! Но 20ть раз об одном и том же.. Тошно уже.. И как Вам только время не жалко? Удивляюсь выдержке 'розовой пантеры'))))
Для меня лично - вопрос даже не в суммах, а в подходе и ведении 'дел' УК... Я не избирал данную 'власть', и ни одного документа их легитимности не видел! Впрочем, кстати, как и многие! Разве ТОЛЬКО ЭТО не повод постановки вопроса 'до коле'?